enter_pretty: (новая я)
Елена пишет о простых вещах ([personal profile] enter_pretty) wrote2016-12-12 01:53 pm

Кажется, до кого-то медленно начало доходить....

Похоже, величие, державность и особый путь начинают выходить из моды. По результатам ноябрьского опроса "Левады" в России выросло число граждан, предпочитающих личное благополучие величию страны. А сам опрос тут, в статье по первой ссылке ошибка.
Но уж больно медленно доходит. Боюсь, что такими темпами окончательное прозрение придет, как в том анеке про внутренний голос: "А вот теперь тебе точно пи@ец". И даже не уверена, что придет быстрее - прозрение или ....

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-12-12 01:56 pm (UTC)(link)
Катя Шульман пишет, что между ухудшением ситуации и ее отражением в настроениях проходит где-то год.
А меня вот еще какой вопрос занимает - из предыдущей дискуссии, if you don't mind.
Если МБХ планирует дать Цахесу иммунитет, как после этого возможно кого-то еще судить или поражать в правах? Это становится просто несправедливым и неубедительным.
Но без этой процедуры всё опять обречено.

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-12 02:05 pm (UTC)(link)
Я с тобой полностью согласна. Никакого иммунитета. Пусть все последующие тоже это понимают. Ибо нефик.

Вот тут хорошая дискуссия на "Свободе" как раз о позиции Х. Речь идет о том, что "люстрации" - это по сути (и этимологии слова) - освещение и придание гласности. И что отказываться от них - значит утаивать правду. И никакое личное прощение и милосердие тут не при чем.

http://www.svoboda.org/a/27562315.html

"И нельзя путать эти понятия. Как нельзя путать понятие "прощение", о котором говорит Михаил Борисович Ходорковский, – это акт индивидуального милосердия. Он лично вправе прощать кого угодно. Амнистия и в общем случае, и конкретно в России на данный момент – прерогатива высшего органа представительной власти, то есть Государственной Думы или любого другого парламента. Помилование – акт индивидуального милосердия со стороны высшего лица в государстве. Это совершенно разные вещи. И спутывать их в одну кашу, дескать, "мы сейчас всех простим, не будет ни преследований, ни люстрации, ничего", – помилуйте! Но люстрация – это вовсе не преследование. Вы хотите держать общество, граждан в неведении относительно того, что делали должностные лица во власти, получавшие зарплату из кармана этих граждан, и возможно, совершавшие преступления? Как это так?! Это что за милосердие по отношению к возможным преступникам, ущемляющим основные права всех граждан страны?"

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-12-12 02:08 pm (UTC)(link)
Вот да! МБХ настолько подменяет своими собственными порывами требования закона и здравого смысла, что я не удивляюсь подозрениям своего френда, что он играет не в ту игру, что мы все думаем. Хотя я продолжаю думать, что это не сговор, а просто недалёкость.

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-12 02:23 pm (UTC)(link)
Я думаю, что он просто все же достаточно авторитарный руководитель. То есть он постоянно говорит о законе и демократии, но мышление у него иное. И если, скажем, Путин (тоже авторитарный тип руководителя) любит, чтобы все происходило пусть и чисто внешне, но в соответствии с процедурами, то Х., кмк, искренне полагает, что для эффективности и пользы дела процедурами можно и пренебречь. Если это можно как-то обосновать с т.з. его собственных представлений об этике.
Хотя у меня он все равно вызывает большое уважение, но разочарование имеется, да. Не то чтобы у меня на него надежды были, но, как сейчас я вижу, что чего-то он не догоняет. А, может быть и раньше не догонял. Ведь по сути, образ борца с режимом он получил из-за судов и сроков. А так фиг его знает, почему он изначально был в оппозиции к Путину.
Edited 2016-12-12 14:23 (UTC)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-12-12 03:34 pm (UTC)(link)
МБХ за власть же хотел бороться, а Сечин хотел Юкос, и так всё срослось.
Видишь, даже по твоей ссылке люди говорят, что он против люстрации. Т.е. с каждым интервью он как-то всё больше всепрощенства высказывает. Даже странно.

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-12 03:43 pm (UTC)(link)
Нет, он не исключает люстрации.
https://openrussia.org/post/view/12917/
Просто я не понимаю, как можно априори выводить кого-то за рамки, делая неподсудными. Мне тут видятся двойные стандарты или, иными словами, корпоративная этика.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-12-12 03:49 pm (UTC)(link)
Я это читала.
Но вот из той ссылки, что ты мне прислала до этого:
\\\Ходорковский высказался, что он против люстрации, что она бессмысленна. А я категорически с этим не согласен.\\\
МБХ в разных местах даёт такие пояснения, что у людей остается впечатление, что он против люстрации. Осталось оно и у меня.
Недавно опять был всплеск обсуждения этой темы на ФБ, и там люди её обсуждают с позиций, что он даёт гарантии неприкосновенности Путину и Ко.
И какая после этого может быть люстрация? Но это я уже писала.

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-12 03:53 pm (UTC)(link)
Да он не то чтобы против, но как-то за выборочную люстрацию. В общем, опять как-то уклончиво отвечает на конкретные вопросы, обложившись дисклеймерами по всему периметру:)

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2016-12-12 03:58 pm (UTC)(link)
ну вот потому и выглядит его позиция странно.
он везде подчеркивает, что он уже 10 лет жизни потерял, ему ее не хочется тратить на всякую фигню, типа на злые чувства...
Ну нехай извиняет, - ему уже сказали, что незачем своим личным опытом и желаниями заменять то, что нужно обществу. Всю кодлу нужно судить хотя бы за то, что они уже сколько лет, а особенно разнузданно после 2014, обрабатывают народ психотехниками.
Хотя на них и Боинг, и Украина, и бомбежки в Сирии, и полно всего еще.

[identity profile] magesqueen.livejournal.com 2016-12-12 05:00 pm (UTC)(link)
Левада кстати на грани закрытия уже находится усилиями государства

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-12 05:16 pm (UTC)(link)
Да пока работают. Думаю, не закроют, потому что власти нужны примеры, на которые всегда можно сослаться как на доказательство существования независимых сми, журналистов, социологов. Вот Дождь, Эхо и Левада - такие примеры и перманентные мальчики для битья. Не трогают - демократическая общественность обличает из за коллаборационизм с властями; грозят закрыть - тут же за них демократическая общественность вступается. И всегда есть резонанс, что ни сделай, и иллюзия плюрализма мнений и свободы слова.

[identity profile] prostoobmen.livejournal.com 2016-12-13 01:39 am (UTC)(link)
А если слова "величие, державность и особый путь" звучат из уст президента США, тогда Вам это кажется нормальными и правильными словами? Я не подтруниваю над Вами. Просто интересно

А если слова "величие, державность и особый путь" звуча

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2016-12-13 02:44 am (UTC)(link)
Они не звучат из уст президентов США.