Елена пишет о простых вещах

Идеи...идеи....
Всё-то у нас глобально: то Третий Рим, то Империум с аристократическим чем-то там, и империей, где будут жить люди какого-то совершенно иного типа.... Проще конечно мысленно строить какую-то волшебную империю, которая появится через многие абстрактные поколения, чем попробовать уже сегодня одолеть (или хотя бы реко ограничить) коррупцию, как сделали Италия, Сингапур и Гонконг безо всяких чудесных превращений в духовной сфере. И деньги пустить на социалку и воссоздание промышленности.

From:

Идеи... Идеи...

Бесконечная говорильня, повсеместно инициируемая и пестуемая интеллигенцией, имеет лишь одну цель - всячески отсрочить начало делания. Работать с самым неподатливым и вечно ускользающим из рук материалом - своим нутром - это же так скучно.

Цели определены, задачи поставлены. За работу, товарищи!
А поговорить?

From:

Не очень понимаю, как именно я должна работать над своим нутром, чтобы ограничить коррупцию в стране. Взяток я не даю, мне их тоже никто не предлагает....

From:

Поздравляю - Вы победили коррупцию

From:

Если бы.
Ну вот хоть убейте - не пойму: как связаны отвлечённые разговоры "интеллигенции" и конкретная борьба с коррупцией, которой должно заниматься а) правительство и б) правоохранительные структуры; и должны они это делать так, чтобы в) граждане стали деятельно в этом способствовать. Именно так происходило в перечисленных мной странах, где кампания была удачной.
Да пусть уже те, кто любит потрепаться на отвлечённые темы (кого Вы всем сокопом называете "интеллигенцией", хотя они не), говорят, пар выпускают, это общему процессу не мешает никак, имхо.

From:

Убивать не стану, а отвечу с удовольствием - коррупция будет побеждена, когда каждый станет делать как Вы (см. предыдущий пост). Окончательная виктория достижима лишь в том случае, когда каждый, подчёркиваю, отдельный гражданин перейдёт от ожиданий идеальности (в этой конкретной задаче) от окружающих, начав буднично и без подвижнической экзальтации следовать Вашему алгоритму. Пункты а и б отпадут в этом случае за ненадобностью, равно и досужие разговоры за отсутствием предмета обсуждения. В противном случае, когда Бога не боятся, людей не стыдятся, и всё является о(су)бъектом продажи, имеющим свой прайс, коррупция побеждена не будет, а благие кампании по искоренению имеют реальной целью обогащение контролирующих органов.

Сможете экстраполировать предложенный алгоритм на иные аспекты социального устройства?

From:

Это Вы мне льстите.
Я действительно не даю взяток лишь потому, что ПОКА не требовалось. Не беру - потому что, возможно, искушения нет. Но не скажу за себя, что если вдруг потребуют взятку, а ценой будет здоровье, свобода или жизнь близких людей, - я не дам.
Хотя, сразу говорю, вспоминая историю Заморина, когда все ему советовали "шоколадки" медсёстрам за то, чтобы ребёнку во время делали процедуры или кормили после операции - это не мой вариант ни разу. Это мне настолько глубоко противно, что с души воротит читать и слышать такие советы. Я ваще скандалистка скорее: начинаю в этих случаях грозить звонками в департамент здравозахоронения, требовать главврача и т.д.... Кстати, помогает. Вообще, я думаю, что у многих людей у нас в стране настолько сильно "холопское", настолько большое нежелание хотя бы узнать свои права и попробовать их исполнения, что это во многом поддерживает эту систему. Иногда чиновники вообще на понт берут: требуют каких-то справок, которые вообще не требуются, а человек покорно идёт собирать, а скорее всего предлагает "решить вопрос полюбовно" и побыстрее, т.е. взятку предлагает.

From:

Так если Вы сами за себя не уверены, что дадите в пиковой ситуации, чего же пафосно и многословно требовать сугубого исполнения закона от прочих?
Дежурная праздная говорильня эзиз.
Для себя тему закрыл, спасибо за диалог

From:

Вы можете за себя поручиться в любых ситуациях? Я - нет. Я очень хочу верить, что выстояла бы. Но не могу, ибо не знаю себя до конца. Насчёт брать взятки.... всё ж таки нет, не стала бы. Не могу представить себе, что бы меня заставило это делать.
А сугубого исполнения закона я имею права требовать. Потому что одно дело - вымогать взятку, пользуясь своим служебным положением, и другое - быть на месте зависимого человека, от решения которого (дать/не дать взятку) возможно ещё зависят другие люди. Вторых (взяткодателей) я могу оправдать, первых (взяткополучателей) - нет.

From:

Да и вот ещё что: с какого это перепугу я не могу требовать исполнения закона чиновником, который существует на деньги налогоплательщика (т.е. меня) и ещё требует дополнительной мзды за исполнение своих прямых обязанностей?

From:

Чота я не могу успокоиться.
А какой я закон нарушаю, если у меня вымогают взятку, и я её даю?

From:

Как минимум, Вы лично ответственны за то, что не уклонились от тиражирования смертельного коллективного греха (пусть и вынужденно, по Вашим словам) для достижения нужного Вам результата.

Пс. Я действительно потерял всякий интерес к Вашим доводам по данной теме, увольте от дальнейших расспросов.
Спасибо за понимание

Re: когда каждый станет делать как Вы (см. предыдущий пос

From:

enter-pretty.livejournal.com - Date: 14 September 2011 09:18 (UTC) - Expand

From:

И да, Италия (не вем за азиатов) - просто хрестоматийный образец победы над коррупцией, гегеге

From:

По сравнению с тем, что было - успехи большие.

From:

Какие Ваши доказательства?(с, кино)

From:

Ну вот например пример (с, какая-то училка из нашей школы)
http://www.hbr-russia.ru/issue/31/177/

From:

Спасибо

From:

Гхиии.. Про Сингапур с Гонконгом не скажу,а про Италию, это загнуто неслабо!)) Может, там и мафию одолели? Хотя, с чем сравнивать, конешно. Но. Опять же, раз речь о сравнениях - пмсм, Империум построить у нас будет полегче, чем мздоимство искоренить..)))

From:

К коррупцией в Италии лично сталкивался или по кино знаешь?
Я вот не имею личного опыта, но западная статистика говорит, что у них есть значительные улучшения, заметь никто не говорит об искоренении. Ну, допустим, врут - нет улучшений. Но с чего бы вдруг делать такой реверанс Италии? Не иначе как за большую взятку гегеге итальянская мафия купила себе повышение на несколько строк в рейтинге.
По поводу Сингапура и Гонконга могу сказать точно. У меня есть люди, имеющие бизнес не в одной стране мира (в т.ч. там), и они говорят, что для бизнеса в Гонконге - лучше не бывает. Всё обустроено (с т.з. коррупции) лучше не придумаешь, т.е. все по закону, всё прозрачно, и каких бюрократических заковык, провоцирующих на коррупцию и взяткодательство. Аж противно, грят, после российского опыта работы:) Но главное - страшно, потому что законы суровые и они исполняются.

From:

ПО Италии сталкивался лично. И продолжаю))) В процентах.. трудно сказать, может и упало. У нас объемы упали, перераспределились в пользу Индии и других прозрачных для бизнеса стран)), не могу объективно сказать. Сингапур, Гонконг, Япония - это ж все другая планета. В Пакистане успехи есть?)))

From:

Неужели и туда собираешься в ближайшее время?:)
На самом деле трудно сравнивать: что было в Италии 20 лет назад - и сейчас.
Я просто привела данные статистики. Но по словам итальянцев, с которыми я работала в Мск, у них, конечно есть коррупция, но далеко не в таких масштабах, как в России.
А почему, как ты думаешь, практически невозможно побороть коррупцию у нас?

From:

А куда деваться?!! После сирожиной фотосессии.. Мне роскоШ только в странах сильно третьего мира доступна!))) Итальянцы разные бывают. Мне один родственник Чиполино так характеризовал Неаполь, широко разводя руками на смотровой площадке: "Вот это все, что ты видишь, это мафия и мелкое жулье проживает! Где виллы - там мафия, в трущобах жулье, и только воооон там.. справа.. квартал где живут приличные люди"))) Про нас.. да просто ощущение у меня такое. Не поборем))

From:

Да уж, как побороть, когда все вокруг так и норовят размножить коллективный смертный грех, и я - в первую голову.

From:

Это да, ты просто-таки высокопродуктивный грехоумножитель!! Вериги, быть может, помогут? Уж за мысли о взятке для спасения жизни близких.. это самое малое! Дальше гроб с клопами и цак с гвоздями. Пожизненный!)))

Я думаю, помощь ближним грехи же нивелирует? Помоги найти в интернете удобную карту Киото.. двуязычную и с достопримечательностями?)))

From: