![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enter_prettyВо время путешествия по Апулии в городе Локоротондо увидела вот такой памятник:
Это памятник всем жителям города, погибшим во время войн 20-го века. Верхний список - павшие во время Первой Мировой, когда Италия воевала против Германии. Нижний список - те, кто погибли во время Второй Мировой, когда Италия воевала на стороне гитлеровской Германии. Вот они тут все, эти Джузеппе и Джованни, без разбора и осуждения, пали ли они, защищаясь от захватчика или воюя на стороне страны-захватчика. Они тут, потому что все они - жертвы войны.
Это было очень непривычно мне. Как если бы стоял где-нибудь в России общий памятник - белогвардейцам и красноармейцам или юнкерам и революционным матросам. У нас обычно четко разделяется, в зависимости от исторического контекста, кому памятники ставить, а кому - сносить.
Интересно, будут ли так однажды относится к тем, кто воевал на Донбассе с обеих сторон? Потому что все они - жертвы.
Это памятник всем жителям города, погибшим во время войн 20-го века. Верхний список - павшие во время Первой Мировой, когда Италия воевала против Германии. Нижний список - те, кто погибли во время Второй Мировой, когда Италия воевала на стороне гитлеровской Германии. Вот они тут все, эти Джузеппе и Джованни, без разбора и осуждения, пали ли они, защищаясь от захватчика или воюя на стороне страны-захватчика. Они тут, потому что все они - жертвы войны.
Это было очень непривычно мне. Как если бы стоял где-нибудь в России общий памятник - белогвардейцам и красноармейцам или юнкерам и революционным матросам. У нас обычно четко разделяется, в зависимости от исторического контекста, кому памятники ставить, а кому - сносить.
Интересно, будут ли так однажды относится к тем, кто воевал на Донбассе с обеих сторон? Потому что все они - жертвы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 26 August 2015 21:09 (UTC)no subject
Date: 26 August 2015 21:11 (UTC)no subject
Date: 26 August 2015 21:13 (UTC)И этот вопрос, мне кажется, важнее вопроса о наказании
Date: 26 August 2015 21:21 (UTC)Re: И этот вопрос, мне кажется, важнее вопроса о наказани
Date: 26 August 2015 21:24 (UTC)Re: И этот вопрос, мне кажется, важнее вопроса о наказани
Date: 26 August 2015 21:26 (UTC)no subject
Date: 26 August 2015 22:03 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 06:47 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 06:16 (UTC)Своих ватанов с их упертостью в величие и духовность надо как-то переварить и стараться не ненавидеть, а это ой как трудно.
А тех, кто еще и убивать пошел, - прям вот не знаю. Для меня это проблема.
И она меня волнует: как потом будет жить Россия, когда уже всем станет ясно, что одна часть общества несправедливо унижала другую, а сама по уши в дерьме. И как будет жить Украина, которой впихнут назад этот изнасилованный Донбасс... а любой украинец им скажет: вы ЭТОГО хотели?..
И будет прав.
А тех, кто еще и убивать пошел, - прям вот не знаю. Для ме
Date: 27 August 2015 06:46 (UTC)Так что конечно должно пройти время, чтобы все встало на свои места. Итальянцы тоже, наверняка, проделали долгий путь - десятилетия, осмысляя опыт смертей в войнах. Как я понимаю, это памятник не старый. Главное, чтобы мозги повернулись именно в направлении покаяния и прощения.
Re: А тех, кто еще и убивать пошел, - прям вот не знаю. Для
Date: 27 August 2015 06:59 (UTC)Русским-то не в чем каяться перед миром, они же всегда правы, period.
У меня же часть семьи на Украине. К ним хлынули беженцы; им отдали мотели, гостиницы и т.п.
Многие слоняются по городу, просто пьют, устраивают драки и т.п.
В ситуации, когда жизнь очень скудная, и всего в обрез, естественно, их наличие вызывает раздражение.
И люди им говорят: а чё не в Россию? Вы ж за отделение голосовали? Ну и шуруйте к своему Путину.
И этих людей можно понять.
Re: А тех, кто еще и убивать пошел, - прям вот не знаю. Для
Date: 27 August 2015 07:02 (UTC)Re: А тех, кто еще и убивать пошел, - прям вот не знаю. Для
Date: 27 August 2015 07:09 (UTC)С соответствующим взглядом на жизнь.
А что касается Украины, - в третий раз за сутки буду цитировать, но уж больно хорошо сказал Пионтковский: Путин поступил с Украиной, как насильник-импотент, т.е. и сам не кончил, и жизнь испортил.
в Донбассе жили не русские и не украинцы, а советские.
Date: 27 August 2015 10:03 (UTC)Re: в Донбассе жили не русские и не украинцы, а советские
Date: 27 August 2015 10:07 (UTC)Re: в Донбассе жили не русские и не украинцы, а советские
Date: 27 August 2015 10:35 (UTC)Re: в Донбассе жили не русские и не украинцы, а советские
Date: 27 August 2015 10:38 (UTC)Но ты написала - у меня получается бросить камень.
Может, НЕ получается?
Re: в Донбассе жили не русские и не украинцы, а советские
Date: 27 August 2015 10:41 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 07:22 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 07:24 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 07:30 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 07:31 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 09:59 (UTC)может, приобретенная недавно фотокнига "Великий русск
Date: 27 August 2015 10:02 (UTC)Конечно революция была главной трагедией для России в прошлом веке, разве кто спорит?
Re: может, приобретенная недавно фотокнига "Великий рус
Date: 27 August 2015 10:32 (UTC)ну,это я образно выразилась, уехавшие хотя бы выжили.
книга - какой-то уникальный труд,огромный толстый том, с лицами и судьбами.
хотя идея общего памятника, конечно, неплохая, наверное могла бы сыграть свою роль хотя бы для молодого поколения.
фотоархив русской эмиграции, утерянный навсегда геноф
Date: 27 August 2015 10:40 (UTC)Самая большая трагедия произошла с теми, кто остался. Уничтоженная самая продуктивная, трудолюбивая часть крестьянства. Да и даже многие из тех, кто верил в то, что новое общество, за которое они сражались, станет действительно справедливым и процветающим, попали в мясорубку и погибли или были сломаны в ней.
Все рядком лежат -
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?
Белый был — красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был — белый стал:
Смерть побелила.
- Кто ты? — белый? — не пойму! — привстань!
Аль у красных пропадал? — Ря — азань.
И справа и слева
И сзади и прямо
И красный и белый:
- Мама!
Без воли — без гнева -
Протяжно — упрямо -
До самого неба:
- Мама!
Написала Марина Цветаева в 1920-м году.
Re: фотоархив русской эмиграции, утерянный навсегда ген
Date: 27 August 2015 11:52 (UTC)но думаю, вот ТАК чувствовать можно или во времена , когда происходит подобный кошмар, у тебя на глазах, или спустя очень долгое время. пока еще только сотня лет, мало.
хотя ветераны Второй мировой с обеих сторон встречаются, вернее, прежде встречались, не знаю, как сейчас. значит, человечество все же способно на примирение.
Re: фотоархив русской эмиграции, утерянный навсегда ген
Date: 27 August 2015 14:54 (UTC)Пытаюсь изо всех сил не делить людей на "своих" и "чужих". Еще одна отчаянная попытка.
Re: фотоархив русской эмиграции, утерянный навсегда ген
Date: 27 August 2015 16:37 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 20:09 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 20:11 (UTC)no subject
Date: 27 August 2015 20:22 (UTC)и вот прямо совсем недавно(если про сардинских воинов
Date: 27 August 2015 20:29 (UTC)Re: и вот прямо совсем недавно(если про сардинских воино
Date: 28 August 2015 19:50 (UTC)